Комментарий #8887284

Batkovich3
@🍀 Goliard 🍀, Хм... Если фантастика не про социализм, то тогда это не фантастика..... Хм... Вообще-то, я в своих сообщениях уже говорил о том, что я считаю настоящей фантастикой. Настоящая фантастика, повторюсь, это про моделирование тех или иных ситуаций, а моделирование идёт строго с опорой на научную картину мира и логику как таковую. Это может быть и про прошлое (пример с мезо-американцами помнишь?), это может быть про параллельное настоящее (любая альтернативная реальность), ну и про будущее, само собой.

Далее, научно доказано и до сих пор не опровергнута теория о том, что человек либо строит коммунизм, либо откатывается в социальном, а, возможно, и в "эволюционном" развитии. Потому, годная фантастика, с опорой на твёрдую научную базу (вот как ты ни крути и что ни делай), но в освоение космического пространства возможно только совокупным усилием всего человечества, для чего необходимо прекратить любые войны на Планете, победить голод, болезни, полностью обеспечить "социалку", чтоб люди не отвлекались от Большой цели. Ну чисто экономически иначе не получается.

Возможен, конечно, вариант с фентази... Скажем так, можно допустить к рассмотрению вариант с фентази, когда всем и каждому даруют возможности повелевать законами физики как клевая пятка восхочет. Вот прям сейчас. Что начнётся?

А почему?

А чтоб такого не было, надо что? Правильное воспитание, которое возможно только при адекватной, социально ориентированной политике государства. А социально ориентированно государство может быть только при определённом базисе - когда средства производства находятся в общественной собственности. То есть, при социализме.
Вот тогда и будет у тебя правильное воспитание
, но тогда зачем тебе магия, чтоб преодолеть гравитационный колодец Планеты? И так можно будет - своими руками сказку делать былью.

Так что, это не для меня фантастика = про социализм. Это я повторяю вслед за умнейшими людьми, что будущее человечества только там.


И вот тут мы возвращаемся к разговору - ты, как я вижу, немножечко навыдумывал про меня, отбросив некоторые мои высказывания, сосредоточившись на тех, которые смогли влезть в твои шаблоны. Собственно, ты повторил ровно ту же ошибку, что и в начале нашей беседы: почему-то посчитал, что профиль на Шики - это самый адекватный способ узнать какой же контент я потребляю.
Далее - а при чём тут приверженность или не приверженность идеалам Октября сериала "Этот глупый свин.."? Я тебе уже говорил, а ты, видимо случайно, проигнорировал (ну, не специально же!), что означенный сериал случайно оказался не плохой фантастикой, рассуждая о солипсизме (к объективной, то есть, научной картине мира отношение не имеет) и сне разума как о чём-то значимом. Получилось не плохо. И рассуждает этот сериал не по мере повествования, а в самом конце заключительного фильма, буквально в последней сцене. Надеюсь, с третьего раза ты запомнил, что именно я пишу? Или, из-за того, что эта информация не влезает в привычную для тебя картину мира, она не запоминается?


Про "Улицы разбитых фонарей" - И телефильм Бортко и сериал про ментов - это отражение запроса большинства жителей СССР и СНГ своего времени. Обе работы разобраны на цитаты в народе и формируют некие образы той или иной группы людей. Сравнение вполне корректное в рамках рассмотрения именно что любимого массами людей произведения. Фильм Бортко Тарас Бульба упомянут лишь как пример работы того самого Бортко "после".
Сериал Мастер и Маргарита ... который? Где Гафт играет Воланда или где Гафт играет Берию, а за Воланда Басилашвили? Если ты про версию с Басилашвили - то да - там много сисеГ. Но достоинства сериала... не скажу, что заканчиваются на этом - отнюдь, но...

Про "В девяностые снимали фильмы". Да. И я в своём сообщении так же говорил, что влияние СССР не исчезло одномоментно. Тот же Верховен снимал до середины девяностых - последний или один из последних его флиьмов в тандеме с Эстерхаз - "Шоугёрлз" про правду американской жизни и конкретно про шоубизнес. Со знанием дела человек снимал - получилось просто изумительно. Но это же ровно тот же самый Верховен! Тут же рядом всё тот же Кэмерон и так далее. И даже у нас и в нулевые снимали - тот же Балабанов. И это всё инерция мира, где были СССР и США, где человечество широко шагало и могло достать до неба ладонью. Где человек не чувствовал, что искусство, как продукт, отделено от него как от потребителя и как от творца. Могу рассказать об этом чуть-чуть подробнее.

Про Стивена Кинга - история про то, как он пошёл, будучи маленьким мальчиком, в кино, и тут, посреди сеанса останавливается фильм, зажигается свет, на сцену выскакивает директор кинотеатра и орёт, что русские запустили спутник на орбиту Земли. Сам Кинг описывал, что в этот момент в зале случилась массовая истерика - люди рыдали, бились в конвульсиях, одни ломанулись из зала в двери, случилась давка, кто-то упал под кресла, молясь всем богам.... В общем, с тех пор Стевен стал таким, как мы его знаем.

По поводу положительного влияния СССР - вот и получалось, что и в капстранах выходили годные фантастические фильмы, которые уверенно маскировались под что угодно, только не под годную фантастику.

По поводу Сферы и Матрицы - снова на одно сообщение позже.

Добавлю - порой путано выражаюсь: ты не стесняйся говорить, чтоб я расписал что именно я имею ввиду в том или ином случае.
Ответы
🍀 Goliard 🍀
🍀 Goliard 🍀#
это не для меня фантастика = про социализм. Это я повторяю вслед за умнейшими людьми, что будущее человечества только там.
Итак, ты подтверждаешь, что "настоящая" фантастика про космическую экспансию должна продвигать идеи социализма, экспансия должна осуществляться в условиях социализма. Иначе фантастика ненастоящая. Правильно?
Настоящая фантастика, повторюсь, это про моделирование тех или иных ситуаций, а моделирование идёт строго с опорой на научную картину мира и логику как таковую. Это может быть и про прошлое (пример с мезо-американцами помнишь?), это может быть про параллельное настоящее (любая альтернативная реальность), ну и про будущее, само собой.
Тут ты уточняешь, что в других поджанрах "настоящей" фантастики (например, альтернативной истории) продвижение социалистических идей необязательно. Правильно?
Я не заострял на этом внимание, потому что говорили мы изначально именно про космофантастику.
Ну чисто экономически иначе не получается.
Скорее, это вопрос развития техники. Будет техника, позволяющая летать к Луне – будет и освоение Луны.
почему-то посчитал, что профиль на Шики - это самый адекватный способ узнать какой же контент я потребляю
А в чем проблема? Либо твой список неполный, либо он-таки отражает какой оняму-контент ты потребляешь.
ты, как я вижу, немножечко навыдумывал про меня
Если и навыдумывал, то неумышленно, вследствие недопонимания.
при чём тут приверженность или не приверженность идеалам Октября сериала "Этот глупый свин.."?
Еще раз.
1. Ты показываешь, что тебе интересен космос |
Всё более странные сюжеты и задумки, порождённые отсутствием коллективизации и переводом в общественную собственность иных средсьв производства. Тогда бы они об исследованиях космических далей делали сериалы, а не о том, что очень тяжко жить на свете одинокому человеку.

2. Я спрашиваю, почему же ты не смотришь аниме про космос, если тебе он интересен
3. Ты показываешь свое предубеждение: дескать, японцы все равно не сделают правильный space si-fi (расшифровка: не закинут в произведение идеи марксизма) |
С чего бы мне смотреть мультфильмы про космос, если они заведомо будут плохо сняты, не те вопросы будут заданы, и не так раскрыты?


Т.е. отсутствие идей марксизма служит основанием, почему ты не смотришь космические аниме. Но в Свинозайке отсутствие таких идей тебя не смущает. Почему?
Также ты зачем-то уточняешь, что Свинозайка – вообще-то, неплохая фантастика, так как у них случайно получилось сделать один момент за всю франшизу, который тебе показался интересным. И что это должно значить, что японцы-таки "могут" в фантастику? Или что Свинозайка – потолок тех фантастических идей, которые они могут родить?
влияние СССР не исчезло одномоментно
Т.е. все хорошее, что наснимали в 90-е и 00-е, ты списываешь на остаточное влияние СССР? Это натягивание совы на глобус, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Про Стивена Кинга - история про то
Аа, понял, эту историю не знал.
И телефильм Бортко и сериал про ментов - это отражение запроса большинства жителей СССР и СНГ своего времени.
Форматы разные, требования к качеству разные.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть