Комментарий #9026552

🐀
@Edgelord Ultima, почему пользователи шики так небрежно тегают . Ладно бы они еще писали что-то полезное или же хотя бы пытались полностью вникнуть в тему,но нет же,читают 2 сообщения и потом тегают. Ладно,у тебя это первая промашка в мой адрес,пока прощу.

1.
Оригинальный комментарий, под "немужественности" ссылался на новую внешность Руди. Это очевидно, т.к. вся суть данного постера во внешности подроссшего Руди.
Я это понял,поэтому и ответил в этом ключе. Что-то с этим не так?
Какое отношение генетика и уж тем более физ подготовка имеет к тому определению мужественности, которое ты впоследствии
Ну,если вырывать из контекста,как это делаешь ты,то конечно это выглядит глупо. Позже я предположил,что собеседник путает мужественность с маскулинностью ,и это оказалось правдой. Так что первая часть диалога идет под понятийной призмой Винкеля,а позже - под моей. Вопросы?
2.
Он не "простодушный", он умный и стремится максимизировать профит.
В какой момент простодушие стало противопоставляться интеллекту или оптимизации? И да,в диалогах с
Александр Кальман Райбаку
Александром Рыбаком(Райбаку) подмечает,что он является простодушным ,хоть и не в такой степени,как и его бабка. Позже руди подмечает,что и его нынешний образ жизни и его самого сейчас также можно охарактеризовать подобным образом. Советую перечитать 23-24 тома вебки,чтобы память освежить
3.
Он не "отважный" (я не про ситуацию где "прояви храбрость или потеряешь все что тебе дорого", а про дефолтное поведение), он расчетливый и заботится о своей шкуре.
Ну да, а отважный человек не может быть расчетливым ? Отвага - это в первую очередь смелость. Способность пойти на оправданный риск ради достижения цели. Подобное не характерно для расчетливого человека ?

заботится о своей шкуре
И че прям всегда? А когда он под грузовик прыгнул,то тоже о своей шкуре думал? Или когда шел Сару спасать то тоже о своей шкуре думал? Руди иногда бывает иррациональным моментами и сам это понимает и признает(7 том ) - именно это делает его живым,хорошим персонажем. Он не условный гиперболизированный картонный Кийотака,который никогда не ошибается.Руди не робот,он человек,а людям свойственно иногда действовать импульсивно.(перечитай 6 том. Сражение с Орстедом и его самодельная атомная бомба)
Бтв а че,если он отважный,то должен быть тупым,как пробка и лезть на рожон?(если что,то это риторический вопрос,я не жду ответа на него)
4.
Он не "доблестный", он готов использовать "грязные" методы, работать с "плохими" людьми, ради достижения результата. Он не мнит себя моральным судьей, не решает кто "плохой" а кто "хороший" - не марает руки мерзкой лицемерной "этикой".
Я где-то утверждал обратное ? Перед тем,как тегать кого-то,почитай хотя бы о чем пишешь ,а то выглядит смешно. Обратимся к толковому словарю Ожегова - "ДОБЛЕСТЬ, -и, ж. (высок.). 1. Мужество, отвага, храбрость. Воинская д.2. Высокая самоотверженность в работе, в деятельности. Трудовая д." . Доблестный человек и не ставит себя в позицию морального судьи. Он просто выкладывается на полною в своем деле. Даже,если это будет использовать "грязные" методы и работу с "плохими" людьми.
Другие словари по типу Даля или Ушакова можешь даже не проводить. Они все устаревшие и имеют старые понятийные, лексические, морфологические и грамматические понятия.

По твоим же параметрам, Руди является женственным персонажем, а не мужественным.
Нет,это не правда и выше я уже написал почему.

Ты берешь один поступок и проецируешь его на Руди, словно этот поступок отражает всю суть персонажа, при том что Руди, в основе своей, противопоставлен чертам, которыми ты пытаешься его охарактеризовать
Откровенная ложь. Приведи цитату. Я написал,что это является для меня именно ПИКОМ его мужества, а не постоянной его планкой. У него достаточно и более мелких или менее значимых проявлений смелости и доблести.
5.


Упомянутые тобой "маскулинные признаки" - это признаки типичного сенен протагониста.
- нет,это не правда. Перечитай то,что я уже написал в этом сообщении.

Ими можно охарактеризовать всякое быдло вроде Наруто, Юичиро, Тоумы, или даже Субару, но никак не Рудеуса
- факт. Но разве я утверждал обратное ? Наруто,Юичиро,Тоума,Субару,Тандзиро - все картонки написанные на скорую руку,чтобы бездарный автор не умер с голоду.

но никак не Рудеуса, который буквально их противоположность - у него в голове мозги, а не праведная импульсивность.
- опять же,где я утверждал обратное)) Это уже даже смешно
6.
Кстати, ты заметил, что слова "Руди является женственным персонажем" очень плохо передают, что речь шла о психологических качеств, а не о внешности? Тогда откуда такое нарушение в логике, почему "мужественность" - о психике, а "женственность" - о внешности?
1. Руди не является женственным персонажем,при всем желании его нельзя назвать таковым.
2.Я никогда не утверждал,что мужественность - о психике,а женственность - о внешности. Опять же,ты не только додумываешь смысл моих слов,но и приписываешь мне цитаты, которые я не говорил.
3.
Почему когда ты гуглишь "she had distinct feminine looks", перевод у предложения: "у нее была отчетливая женственная внешность"? Почему не "фемининная"?
Порвало. Просто разорвало. Спасибо,давно так не смеялся. Почему тогда мужественность и маскулинность на английском будет одинаково - "masculinity"? Наверное,дело в том,что в английском языке - "маскулинность" и "мужественность" являются одним словом,которое характеризирует как физические, так и психологические качества ? Фемининность должна быть иной ? В английском женственность и феминность так же являются одним и тем же словом )
Но в русском языке - это 4 разных слова с разными понятиями. Это не англоязычный форум,потому не должно быть проблем,с употреблением их в нужном лексическом контексте,разве нет?
Бтв до сих ловлю ха-ха с тейка про перевод с английского.
Хотя ладно,чего я ожидал от человека, поставившего классу превосходства оценку в 10.
Ответы
Edgelord Ultima
Edgelord Ultima#
@🐀,
ну,если вырывать из контекста,как это делаешь ты,то конечно это выглядит глупо. Позже я предположил,что собеседник путает мужественность с маскулинностью ,и это оказалось правдой. Так что первая часть диалога идет под понятийной призмой Винкеля,а позже - под моей. Вопросы?
Зачем вообще было менять понятийную призму?

В какой момент простодушие стало противопоставляться интеллекту или оптимизации?
Простота противопоставлена комплексности. Много думать, строить планы, и действовать по этим планам, а не от балды или "здравого смысла" - это противоположность "простодушия".
"Простодушный" - это гг Чеховского "Злоумышленника", где чел просто "знает жизнь" и живет согласно этому своему знанию - ни больше, ни меньше.
Упомянутый мной ранее Субару, попав в исекай, сосредоточил все свои усилия на том чтобы сблизится с Эмилией. Тем временем Руди, попав в новый мир, начал познавать новое и расширять свои горизонты.

Ну да, а отважный человек не может быть расчетливым ? Отвага - это в первую очередь смелость. Способность пойти на оправданный риск ради достижения цели. Подобное не характерно для расчетливого человека ?
Крутое у тебя определение, жаль что твой же Ожегов дает другое:
"Отвага — Смелость, бесстрашие, храбрость".

Рассчетливый человек может быть "бесстрашным"? Нет.
Расчетливый человек знает что для него хорошо, а что плохо.
Расчетливый человек избегает того, что для него плохо, и стремится к тому, что для него хорошо.

"Отвага" это эпичный, романтизированный синоним "смелости". Черта героя, который, не взвешивая плюсы и минусы, не надеющийся получить что-то взамен, идет на подвиг. А вовсе не "способность пойти на оправданный риск".

Доблестный человек и не ставит себя в позицию морального судьи. Он просто выкладывается на полною в своем деле. Даже,если это будет использовать "грязные" методы и работу с "плохими" людьми.
С доблестью я ошибся, я воспринимал её как "рыцарство", а по Ожегову это лишь очередной романтизированный синоним смелости.

EdgeUltima
Ты берешь один поступок и проецируешь его на Руди, словно этот поступок отражает всю суть персонажа, при том что Руди, в основе своей, противопоставлен чертам, которыми ты пытаешься его охарактеризовать
Откровенная ложь. Приведи цитату.
цитата: "Для меня самый мужественный персонаж - Рудеус. Если тебе так удобно, то можешь считать его моим примером мужественныого персонажа."

  • нет,это не правда. Перечитай то,что я уже написал в этом сообщении.
В чем неправда?
Сенен протагонистам свойственно нераздумывая атаковать сильного врага. Это "отвага".

  • опять же,где я утверждал обратное)) Это уже даже смешно
Ты охарактеризовал Руди как мужественного персонажа, и при этом описал "мужественность" как совокупность "простодушия ,отваги , доблести и т.д", тем самым приравнивая Руди к типичному сененскому мусору.

1. Руди не является женственным персонажем,при всем желании его нельзя назвать таковым.
Очень даже можно, если исходить из того что "мужественность" это совокупность тех омерзительных психологических признаков, которые ты дал в качестве примера "мужественности".
Поскольку по такой идиотской терминологии, все антонимичные признаки автоматически становятся "женственными".

Я никогда не утверждал,что мужественность - о психике,а женственность - о внешности.
А причем здесь что ты говорил....?
Ты провел черту между маскулинностью и мужественностью. Эта же черта по логике должна делить феменинность и женственность. Но она не делит. Мы не говорим "феменинная внешность".
Слово "женственность" может описывать хоть внешность, хоть психику.
Но почему-то слово "мужественность" всегда описывает психику, а говоря о внешности нужно использовать "маскулинная".

Если иностранные слова широкие по значению и между ними прослеживается четкая логика,
в то время как наши аналоги узкие по значению и между ними нет логики, то наши значения г*вно и их нужно приравнять к иностранным, сделать 100%-ми аналогами.

Хотя ладно,чего я ожидал от человека, поставившего классу превосходства оценку в 10.
Я не отношусь оценкам на Шикимори настолько серьезно, чтобы составлять критерии объективной оценки, и оценивать по ним каждое аниме.
У меня вон тетрадка тоже стоит 10/10, несмотря на всю её тупость.
Я даже мусору Альдноа Зеро дал 5/10, просто лишь за то что тайтл хотя бы притворяется чем-то серьезным, пусть и через ж*пу. Ну и в первую очередь за гг бревно, т.к. настоящие бревна протагонисты та еще редкость в аниме. А ещё у меня Хотару в избранном лишь из за внешности :tea2:

Господи,сидит мужик и тегает меня на сообщение,написанное 9 дней назад,чтобы потом опозориться. Реально фанатыч класса превосходства и 86. Эталон просто
Да хоть год назад, лол. Тебя никто отвечать не заставлял.
И я вовсе не фанат 86. Просто там у протагониста мой любимый ВА, много красивой музыки и хорошо срежисированных сцен, провоцирующих на эмоции. Мне большего не надо для такой оценки.
А так в целом мне даже и сиквел 86 нафиг не сдался, в отличии от Класса Превосходства.
🐀
🐀#
@Edgelord Ultima, прочитал твое сообщение - но к чему это всё? Ты же опять просто вырываешь из контекста абсолютно всё.
1.
Зачем вообще было менять понятийную призму?
- потому что лексическая норма. Собеседник ошибся в значении слова,я поправил и последующий диалог идет уже в лексически верном ключе. С этим что-то не так?
2.
Упомянутый мной ранее Субару, попав в исекай, сосредоточил все свои усилия на том чтобы сблизится с Эмилией. Тем временем Руди, попав в новый мир, начал познавать новое и расширять свои горизонты.
- Зачем ты приплетаешь персонажа из другого тайтла?Я ведь уже написал,что для меня он - картонное говно?
3.
"Отвага" это эпичный, романтизированный синоним "смелости". Черта героя, который, не взвешивая плюсы и минусы, не надеющийся получить что-то взамен, идет на подвиг. А вовсе не "способность пойти на оправданный риск".
это ты где взял подобное определение ? Сам придумал ? Причем тут вообще смелость,если ты описываешь бескорыстие ? Смелость - это черта осознанности,когда человек преодолевает самого себя ради достижения определенной цели.
4.
цитата:
Так где я один поступок проецировал на все его поведение в дальнейшем ? Ты ведь просто обрезал мою цитату чтобы доказать свою правоту МНЕ ЖЕ? В оригинальном сообщении я писал,что это был его пик. В следующем,уже в ответе к тебе,я повторил это и добавил,что у него есть масса и других поступков,которые характеризовали бы его,как мужественного персонажа. Ты там в алкогольном/наркотическом угаре или что?
5.
В чем неправда?
Сенен протагонистам свойственно нераздумывая атаковать сильного врага. Это "отвага".
Перечисленные мною характеристики маскулинности нельзя приписать ко всем сенен протагонистам.
Проявить смелость с полной осознанностью ситуации - вот что такое отвага в рамках чардиза в сенене,а то о чем написал ты характерно для персонажей говна написанных левой пяткой с рейтингом 13+.Да,к сожалению,процентов 90 из протагонистов в аниме - куски говна.Из хороших на ум пока приходят лишь
Юджи Сакаи
Сайто Хирага

6.
Ты охарактеризовал Руди как мужественного персонажа, и при этом описал "мужественность" как совокупность "простодушия ,отваги , доблести и т.д", тем самым приравнивая Руди к типичному сененскому мусору.
Сам придумал и придал значения словам и приписываешь их мне. Ты адекватный вообще?Может,тебе поспать ?
7.
Очень даже можно, если исходить из того что "мужественность" это совокупность тех омерзительных психологических признаков, которые ты дал в качестве примера "мужественности".
Что ты несешь вообще?Ты сам приписал отвагу всем сенен чарам и сам же от этого ущемился ? Ты живой там вообще?

Поскольку по такой идиотской терминологии, все антонимичные признаки автоматически становятся "женственными".
- Для тебя только черное и белое существует или че ? Ты про гендерно нейтральные признаки вообще не слышал? Ты тролль типа?
8.
Тогда откуда такое нарушение в логике, почему "мужественность" - о психике, а "женственность" - о внешности?
Это к чему вопрос тогда?Я ничего не разграничивал , это лексические нормы языка. Я тут при чем вообще? Я не проводил черту между мужественностью и маскулинностью. Я лишь констатировал факт.

Эта же черта по логике должна делить феменинность и женственность. Но она не делит. Мы не говорим "феменинная внешность".
Слово "женственность" может описывать хоть внешность, хоть психику.
Но почему-то слово "мужественность" всегда описывает психику, а говоря о внешности нужно использовать "маскулинная"
То,что ты не говоришь - "фемининная внешность" или же это не является общественной нормой не означает,что подобного нет. Фемининность - слово заимствованное,слово новое для русского языка. Понятное дело,что оно будет медленно входить в оборот.
И да,оно делит. Просто все также воспользуйся гуглом.


Если иностранные слова широкие по значению и между ними прослеживается четкая логика,
в то время как наши аналоги узкие по значению и между ними нет логики, то наши значения г*вно и их нужно приравнять к иностранным, сделать 100%-ми аналогами.
Эталон класс превосходства энжоера. Зумер во всей красе. Тут даже писать что-то лень
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть