Комментарий #9501618

USSR Stalin Love
@Asken,
Это клише жанра. Да и кровь из носа сама по себе не противоречит нашему миру. Это больше клише, чем условность.
Ты можешь называть это как хочешь, это никак не отменяет смысла

Это обычная сюжетная броня.:ololo:
Тогда претензия выглядит еще тупее. Ну боже мой, прикапываться к элементы которые есть в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ, ибо без нее история бы тупо в большинстве случаев закончилась, даже не начавшись, т.к ГГ бы погибли в самой первой серии. Это гениально!:sarcasm:
Даже в Наруто это есть.
Даже ссылочку оставлю.
Ссылочки с аниме сайтов не имеют никакого значения. Если хочется, можешь верить хоть в розовых пони, это не аргумент. А "Наруто" вообще не бери в пример, это явно не твой уровень, и там довольно много погибло персонажей чтобы описывать это "сюжетной бронёй". Как не называй это, как к этому не относись, это чушь полная, которая не позволяет серьёзно относится к произведению. Истории в которых персонаж не погибает "потому что потому" с сюжетной стороны являются плохими, это подтвердит более мене адекватный автор любого художественного произведения.

Всегда ей была, вне зависимости от мира. Где-то больше, где-то меньше. Вон возьми любой, даже не так, ЛЮБОЙ ТАЙТЛ, и даже в повседневностях ты можешь встретить частичную отмену законов или фентезийные или фантастические элементы. Наруто, Меланхолия Харуки Судзумии, Врата Штейна, Клинок рассекающий демонов, Унылый учитель, Тетрадь дружбы Нацуме и т.д.
Даже процитирую:"Жанровая условность"
Я ответил на этот комментарий, прочти ещё раз внимательно. И для особо одаренных я так же поясню что жанр "экшн" не равен жанр "фэнтези" (фэнтези на то и фэнтези что там другие законы работают, но ты даже этого не знаешь). Поэтому твоя "подмена понятий" к сожалению не работает. С таким пониманием, я могу создать страницу с определением "говно сюжет", и что? Это отменяет что сюжет говно, или что? Хорошие авторы никогда не будут пользоваться подобными приёмами, удивительно что посмотрев "Наруто" для тебя это не очевидно (Наруто чуть не помер несколько раз, и называть это "Жанровой условностью" или "сюжетной броней" у меня просто язык не поворачивается назвать)

А причём тут реальный мир? Ну даже если в реальном мире то как минимум оформят уголовное дело на это и НИКТО не будет называть это условностью. Максимум, очередной труп серийного убийцы.
А если в произведении, то у меня в принципе в большинстве случаев не будет своей идентичности, ибо я очередная болванка автора, которую он либо не прописал, либо специально оставил непрописанным ибо смысл, если я все равно умру и обо мне никто не вспомнит.
К чему ты это? Я же просто написал что убийство за деньги отчасти норма и в нашем мире, если следовать законам государств и эпохи в которой ты живёшь.
Вообще это не норма, это нарушает все принципы норм как:моральные, этические, нравственные и т.д. Если подойти к любому человеку, и задать на эту тему вопрос он подтвердит что это не нормально и плохо. А как именно это отождествляется с нынешним миром, это отдельная тема на которую должна отвечать философия (сейчас не об этом).

Ты поиграй сначала в дьябло. Мы герои спасающий мир о орды демонов. Причем в дьябло, ты не мог убить поселенцев ибо они защизены сюжетной(в нашем случае игровой) условностью. А в других дьиаблойдах по типу sacred ты мог спокойненько вырезать не только демонов и нечисть, но и людей(не защищенных сюжетной броней) и это тебе шло только в плюс.
P.S. В Дьябло нет выбора "хорошего развития сюжета", он линеен. Есть ты, и враги. Иди убивай главного босса прорываясь через орды демонов.
Хорошо, я не играл в "Diablo", и? Ты мне пересказал сюжет, и? Я в чём был не прав, что не бывает ролевых игр? Или что? Молодец ты играв в "Diablo", я рад за тебя.

Я же разумно написал В КОНТЕКСТЕ ЗАДУМКИ АВТОРА, и причем упомянул что я говорю про все художественный произведения вместе взятые.
В нашем случае это сюжетная броня, что в принципе допустимо и не является чем-то плохим.
В "КОНТЕКСТЕ ЗАДУМКИ АВТОРА" меня не волнует, я смотрю на итоговый продукт, и если он плох, то я об этом говорю. А "сюжетная броня" является нормой только для тебя и для того окружения с кем ты солидарен (из за чего кстати люди и финансируют такой кал, вместо того чтобы снимать нормальные произведения) поэтому это не аргумент, а твоё мнение основанное на мнении других людей (можно называть это как угодно, это всё равно очень плохо). А в моём окружении такие фильмы и аниме называют "дном", и?

А причем тут логика?
То что логика для тебя ни причём, это правда.(ведь есть "Жанровая условность", а думать? Зачем, это лишнее). В чём, в чём а с этим я с тобой согласен.

Так может эта сцена создана чтобы не вызвать сопереживание к главным героям, а показать их безразличие к чужим смертям. И тогда ты в принципе не должен сопереживать им в данном случае.
Может быть, я редко принижаю произведения которые по ходу показывают себя с лучшей стороны (но они бывают). Но как правило досмотря до конца, я просто убеждаюсь в этом + потратив на это своё время. Но всё равно видно что у автора абсолютно нет фантазии. Это видно в сцене встречи ГГ и девочки, это прям чувствуется что плохо. Просто пришла какая то девочка в небоскрёб к мафиози, и нашла папу. А то что вокруг трупы, стрельба, паника, то что ни один прохожий в городе у которых она искала папу не пробовал спросить где её родители, показывает абсолютную примитивность сюжета. Не ну "логика" это конечно я загнул, ведь есть "Жанровая условность", точно. Пойду смотреть NETFLIX! Наконец то я понял в чём я был не прав. Я просто не хочу быть говноедом... Простите меня... Пожалуйста...

А почему это кал? Потому что он использует такие приемы как "Сюжетная броня" и "Жанровые условности" которые, напоминаю, вездесущи. То получается. по твоей логике любое произведение кал?
Ответ на этот комментарий я дал выше. Я в 4 раз повторю снова и в последний раз. Я не против того что бы это смотрели, смотрите на здоровье, это ваше право. Но аргументация по поводу того что это нормально и правильно не работает, можно называть это как угодно, объяснять это каким либо образом, но факт остаётся фактом. Логика нарушена. А для меня это является ключевым фактором, так как это позволяет погрузиться в историю, а история не может быть лживой, поэтому я в неё и погружаюсь.

P.S.Я смотрел "Наруто", там и близко не было ничего подобного, там всё невероятно хорошо было продумано, это к сожалению почти никто не понимает. Кстати вот "Нарутотерапия" это как раз то что можно отнести к "Жанровой условности" так как подходит жанру драма, и никак ей не противоречит.
Ответы
Asken
Asken#
А "Наруто" вообще не бери в пример, это явно не твой уровень, и там довольно много погибло персонажей чтобы описывать это "сюжетной бронёй"
Но они же все были второстепенные, и такое допускается сюжетной бронёй. Никто же все равно не умер из главных героев, верно?
И особенно заметна "сюжетная броня" на моменте когда в самый последний момент приходит подмога. Ведь такое подкрепление это также разновидности
"сюжетной брони"
Ссылочки с аниме сайтов не имеют никакого значения.
Ну давай с ней анимешных сайтов:
literary_criticism.academic.ru
fedordostoevsky.ru.
neolurk.org

Как не называй это, как к этому не относись, это чушь полная, которая не позволяет серьёзно относится к произведению.
Чел, такое существует в любом произведении, глупо это отрицать, ибо в реальной жизни люди умирают по самым разным причинам.
И, допустим, ты пишешь произведение о войне, то там без "сюжетной брони" в принципе обойтись, ибо твои главные герои будут дохнуть как мухи и ничего ты с этим не сделаешь.

Истории в которых персонаж не погибает "потому что потому" с сюжетной стороны являются плохими, это подтвердит более мене адекватный автор любого художественного произведения
Зависит от контекста.
Есть те же Несносные пришельцы где гг бессмертен, но это наоборот только в плюс и играет на плюс самой комедийности тайтла.

Я ответил на этот комментарий, прочти ещё раз внимательно. И для особо одаренных я так же поясню что жанр "экшн" не равен жанр "фэнтези" (фэнтези на то и фэнтези что там другие законы работают, но ты даже этого не знаешь)
В экшене также могут присутствовать вымышленнные и невообразимые элементы и работать другие законы. Например: Дни сакамото, где несмотря на то, что это не фентези как таковое, персонажи всё равно творят сверхестественные вещи.
Другие законы могут работать и в экшене. просто в меньшей степени.

Хорошие авторы никогда не будут пользоваться подобными приёмами
Ты хотел сказать: все авторы?

чуть не помер несколько раз, и называть это "Жанровой условностью" или "сюжетной броней" у меня просто язык не поворачивается назвать)
"Чуть не помер" это тоже "сюжетная броня".
Даже процитирую: "Поэтому авторы, если не устраивают очередную деконструкцию, обычно сохраняют жизнь протагонисту и антагонисту до самой финальной битвы, подводящей итоги приключения.
Но делать это следует осторожно, ненавязчиво, так, чтобы везение не бросалось в глаза. Автор, в меру своих умений, может разместить на пути героя Ружьё Чехова или Рояль в кустах, которые в нужный момент спасут ему жизнь. Или заставит героя вести себя осторожно и не лезть под пули, равно как и злодея не подставляться под случайные атаки. Возможно, герой всё же будет получать ранения, но не смертельные и не калечащие — или даже таковые, если в мире есть регенерация, воскрешение и чудесное исцеление. Но не часто — одного удара Моргульским клинком на книгу достаточно.
При умелом использовании тропа наличие сюжетной брони неочевидно: автор умело обосновывает чудесные спасения героя от опасностей и непобедимость злодеев. При неумелом — читателей тошнит от кривых обоснуев."
И такое, как я помню, в Наруто встречалось


Поэтому твоя "подмена понятий" к сожалению не работает.
Какая подмена понятий? Я же просто говорил что в любом художественном мире есть как и вымышленные элементы, так и жанровые условности в большей или меньшей степени. И то, что этот мир похож на наш это не меняет ничего.

Вообще это не норма, это нарушает все принципы норм как:моральные, этические, нравственные и т.д. Если подойти к любому человеку, и задать на эту тему вопрос он подтвердит что это не нормально и плохо.
Но это же существовало и существует до сих пор.
Что поделать: люди лицемеры.:dunno:

А как именно это отождествляется с нынешним миром, это отдельная тема на которую должна отвечать философия (сейчас не об этом).
Зачем философия, если можно залезть в гугл и многое узнать о различных Частных военных компаниях и не только в наше время, но и в прошлом, как госпитальеры в своё время.


А "сюжетная броня" является нормой только для тебя и для того окружения с кем ты солидарен
Ничосе! На моей стороне оказыается практически весь шикимори, кучи литературных статей на эту тему, куча диссертаций и все произведения мира. Спасибо что раскрыл мне глаза на эти вещи!

То что логика для тебя ни причём, это правда.(ведь есть "Жанровая условность", а думать? Зачем, это лишнее).
Зачем мне думать над типичной "сюжетной броней" в сенене, где я со 100% вероятностью знаю что гг выживет в любых ситуациях, даже самых страшных. Это глупо.:dunno:

Но всё равно видно что у автора абсолютно нет фантазии. Это видно в сцене встречи ГГ и девочки, это прям чувствуется что плохо. Просто пришла какая то девочка в небоскрёб к мафиози, и нашла папу. А то что вокруг трупы, стрельба, паника, то что ни один прохожий в городе у которых она искала папу не пробовал спросить где её родители, показывает абсолютную примитивность сюжета.
Про примитивность сюжета ты ни слова в отзыве не сказал. Странно, почему я узнаю что это сцена по твоему мнению плохая из комментариев а не из отзывов.

Но аргументация по поводу того что это нормально и правильно не работает, можно называть это как угодно, объяснять это каким либо образом, но факт остаётся фактом. Логика нарушена.
Так проблема в логике сцены или "сюжетной броне"? Это как-бы разные вещи.
Кстати вот "Нарутотерапия" это как раз то что можно отнести к "Жанровой условности" так как подходит жанру драма, и никак ей не противоречит.
Ну все, Наруто кал по твоей логике. Ведь он уже имеет "Жанровую условность". А для тебя наличие Жанровой условности в этом тайтле это приравнивание к тому что произведение кал.
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть