Комментарий #4734720

Zepheles
Многие, наверное, заметили, что формулировка темы не привязана к конкретике, не содержит примеров, весьма относительна. Поэтому следует ожидать, что предложения будут очень субъективны, а содержание их — напрямую зависеть от того, где каждый конкретный человек определит для себя некий "стандарт", исходя из своего опыта.
Так как я впервые пытаюсь провести сбор в таком формате (через форум, с обоснованием), хотя задумка эта и существует уже довольно давно, мне хотелось посмотреть, как аудитория вообще будет реагировать и насколько реальная ситуация будет отличаться от моих предположений. Так получилось, что именно эту тему выбрали через голосование в качестве первопроходца. А сейчас прошло достаточно времени с запуска сбора, чтобы оценить фидбек.
Спасибо всем, кто откликнулся и что-то написал: это помогло сделать определенные выводы. Теперь будем конкретизировать вектор развития.
Ниже список тайтлов из комментариев, где содержится хоть какое-то "потому что". Для полноты картины еще текущее состояние предложки, по идее призванной играть лишь вспомогательную роль.
Скрин предложки
Список тайтлов

18ifИзмерение 18 @Nightcore,
A Piece of PhantasmagoriaФрагменты Фантасмагории @renrin
Afro SamuraiАфросамурай @BestPhilipEver
Arakawa Under the BridgeПод мостом над Аракавой @daemonsi
Aru Tabibito no NikkiДневник путешественника @renrin
Azumanga DaiohАдзуманга Дайо @gamra,
BakemonogatariИстории монстров @J.P.Polnareff, @Никита Борисович, @Призрак из шкафа, @Sleepy Ash
Banana FishБанановая рыба @ana_D
ChaoS;HEAdВершина хаоса @Sleepy Ash
Chio-chan no TsuugakuroДорога в школу Чио-чан @daemonsi
Colorful (Movie)Многоцветье @gamra,
Concrete Revolutio: Choujin GensouБетонная революция: Сверхчеловеческая фантазия @Matsukaze,
Detroit Metal CityДетройт, город металла @J.P.Polnareff,
Durarara!!Дюрарара!! @Nightcore,
Eve no JikanВремя Евы ONA @Nightcore,
FLCLФури-кури @AlexMorteyz
Gekkan Shoujo Nozaki-kunЕжемесячное сёдзё Нодзаки @daemonsi
Gin no SajiСеребряная ложка @BestPhilipEver
Ginga no Uo Ursa Minor BlueГалактическая рыба: Малая медведица @renrin
Ginga Tetsudou no YoruНочь на Галактической железной дороге @renrin
GintamaГинтама @Sleepy Ash
Gyakkyou Burai Kaiji: Ultimate SurvivorКайдзи @J.P.Polnareff,
Hana to Alice: Satsujin JikenХана и Алиса: Дело об убийстве @Matsukaze,
HarmonyГармония @Nightcore,
Hataraku SaibouКлетки за работой @DavidOk410,
Houseki no KuniСтрана самоцветов @Erema-chan, @Pandora-kun, @J.P.Polnareff, @DavidOk410, @Алексеенко Иван
Iblard JikanВремя Ибларда @renrin
Interstella5555: The 5tory of The 5ecret 5tar 5ystemИнтерстелла5555: и5тория 5екретной 5олнечной 5истемы @Matsukaze,
IslandОстров @DavidOk410,
JoJo no Kimyou na Bouken (TV)Невероятное приключение ДжоДжо @J.P.Polnareff, @Palto_around_us, @Anticvariat
KaibaКайба @gamra,
Kamisama no Inai NichiyoubiВ воскресенье даже Бог отдыхает @BestPhilipEver
KatanagatariИстории мечей @Matsukaze,
Kill la KillУбей или умри @Sleepy Ash
KingdomЦарство @ana_D, @Bankaibringer
Kino no Tabi: The Beautiful WorldПутешествие Кино: Прекрасный мир @Алексеенко Иван
Kizumonogatari I: Tekketsu-henИстории ран. Часть 1: Железная кровь @J.P.Polnareff,
Koe no KatachiФорма голоса @DavidOk410,
Kujira no ChouyakuСтеклянный океан @renrin
Kuuchuu BurankoТрапеция @Макатцу
Made in AbyssСозданный в Бездне @daemonsi
Mahou Shoujo Madoka★MagicaДевочка-волшебница Мадока★Волшебство @Призрак из шкафа
Mawaru PenguindrumПингвиний барабан @arata lawrence,
Mo Dao Zu ShiМагистр дьявольского культа @ana_D
MononokeМононокэ @Pandora-kun, @gamra, @Белин,
Monster Musume no Iru NichijouПовседневная жизнь с девушкой-монстром @BestPhilipEver
MushishiМастер муси @BestPhilipEver
Nazo no Kanojo XЗагадочная девушка Х @daemonsi
[Neon Genesis Evangelion] @Никита Борисович,
NoirНуар @Алексеенко Иван
Oban Star-RacersОбан: Звёздные гонки @Nightcore,
Onara GorouПук Горо @Sleepy Ash
One Punch ManВанпанчмен @Pyuer, @Никита Борисович, @Sleepy Ash@Palto_around_us
PaprikaПаприка @Алексеенко Иван
PlanetesСтранники @Kirsi Yin, @Никита Борисович, @BestPhilipEver, @Алексеенко Иван
Plastic MemoriesПластиковые воспоминания @daemonsi
Re:CreatorsВозрождающие @Алексеенко Иван
Re:Zero kara Hajimeru Isekai SeikatsuRe:Zero. Жизнь с нуля в альтернативном мире @DavidOk410,
RedlineКрасная черта @BestPhilipEver
Ristorante ParadisoРисторанте Парадизо @renrin
Saiki Kusuo no Ψ-nanОх уж этот экстрасенс Сайки Кусуо! @DavidOk410,
Saint☆Oniisan (Movie)Пресвятые отроки. Фильм @Sabriel_Is_Real
[Sakamoto Desu ga?] @Sleepy Ash
Sakasama no PatemaПатэма наоборот @Sleepy Ash
Sakigake!! Cromartie KoukouКромешная путяга @gamra,
Sayonara no Asa ni Yakusoku no Hana wo KazarouУкрась прощальное утро цветами обещания @ana_D
Sayonara Zetsubou SenseiПрощай, унылый учитель @Emerald wall
School DaysШкольные дни @Nightcore,
Seikaisuru KadoПравильный ответ: «Кадо» @J.P.Polnareff,
Seitokai YakuindomoЧлены школьного совета @Sleepy Ash
Serial Experiments LainЭксперименты Лэйн @New ON, @Алексеенко Иван
Shinsekai yoriИз нового света @OKreel,
Steins;GateВрата Штейна @BestPhilipEver
Suzumiya Haruhi no YuuutsuМеланхолия Харухи Судзумии @Nightcore,
Tentai Senshi SunredАстро-боец Санред @gamra,
The AnimatrixАниматрица @Никита Борисович
To Be HeroБыть героем @gamra,
TsuritamaРадости рыбалки @Derelict
Violet EvergardenВайолет Эвергарден @DavidOk410, @ana_D
Xiao Lu He Xiao LanБерилл и Сапфир @Макатцу
xxxHOLiCТриплексоголик @Sleepy Ash
Yojouhan Shinwa TaikeiСказ о четырёх с половиной татами @Sabriel_Is_Real
Yoru wa Mijikashi Arukeyo OtomeВесенняя ночь коротка @Matsukaze,
Zombieland SagaЗомбилэнд-Сага @Sleepy Ash

Даже с моей неискушенной позиции видно, что значительная часть предложений — мейнстрим.
Посему, вношу уточнения, что тут планировалось изначально и что предлагалось автором темы.

Не стандарт, не мейнстрим, артхаус, нишевые вещи, тайтлы "не для всех", "другое" аниме — примерно такими словами можно охарактеризовать гипотетических участников настоящего турнира.
Нужны темы по нестандарту/артхаусу
Что касается выбора кандидатов в предложенной теме голосования, то да, он будет к значительной степени субъективным. В этом и заключается идея - отойти от набора постоянно крутящихся всем опостылевших названий. Дело даже не в том, что они плохие, просто может быть кому-то будет интересным открыть мир "другого" аниме, о котором в нормальной ситуации они просто не услышат. Именно поэтому я считаю тему интересной для широкого круга любителей аниме.
Что касается механизма, то я бы открыл сбор кандидатов в виде открытой темы, где каждое предложение кандидата обязано сопровождаться описанием того, какие именно элементы работы автор считает нестандартными. Я предполагаю, что сбор кандидатов может занять значительное время.
Далее.
— Подборка аниме, которую во время обсуждения этой темы мне предложили в качестве примера, о чем пойдет речь /clubs/76-drugoe-anime/animes

— Список примеров, составленный при формулировании определения
Аниме с сюжетом, сеттингом, рисовкой, значительная часть которых являются особенными, своебразными, необычными, индивидуальными, специфичными, мало на что похожими по сравнению с традиционными, общепринятыми элементами аниме.

1. Намеренный выход за рамки стандартных пропорций и рисовки: Osomatsu-sanОсомацу-сан, Ping Pong the AnimationПинг-понг, MononokeМононокэ, KaibaКайба, Kuuchuu BurankoТрапеция, Kaguya-hime no MonogatariСказание о принцессе Кагуя.
2. Нестандартная идея должна быть ключевым фактором повествования: [Сказ о четырех с половиной татами], PaprikaПаприка, Serial Experiments LainЭксперименты Лэйн, FLCLФури-кури, Haibane RenmeiСоюз Серокрылых, Casshern SinsГрехи Кассяна, Shirokuma CafeКафе «У Белого Медведя»

— Подборки из комментариев выше, по всей видимости, близкие к задумке турнира
@Cletus Findlay, @Deii, @Aquila — жаль, авторы обошлись без пояснений.

Так что продолжаем сбор дальше.

Тем, кто справедливо скажет "а нельзя было так с самого начала?", отвечаю: можно, но мне хотелось на опыте кое-что проверить. Проверила, теперь можно браться серьезно. Извините, кто испытал в связи с этим какие-либо неудобства, и еще раз спасибо за обратную связь.
Ответы
еноеноено56
еноеноено56#
@Zepheles,
спойлер
Kuuchuu Buranko
1) визуальный стиль (переход между двумя видами анимации ("классическая" для аниме и гиперреалистичная) и реальной съемкой (ротоскопинг))
2) рваное повествование, использование метафор и контекстуального юмора
3) сеттинг (нестандартная тема и способ ее подачи)
Yojouhan Shinwa Taikei
1) визуальный стиль ("психоделическая" рисовка)
2) рваное повествование
Houseki No Kuni
1) визуальный стиль
2) сеттинг (персонажи, мир, явления)
Ayakashi Japanese Classic Horror
1) нет цельной истории, но есть цельная идея и конструкция
2) три разных стиль рисовки и повествования в одном
Tenshi No Tamago
1) исключительно визуальное повествование (основанное на образах и метафорах)
Kyousou Giga Tv
1) визуальный стиль
2) рваное повествование, использование метафор
3) сеттинг (сказка)
Mononoke
1) визуальный стиль
2) рваное повествование, использование метафор
ArturDent
ArturDent#
@Zepheles, привет. не подскажешь дальше писать кандидатов в комментариях или есть специальная тема на форуме?
Lexiv
Lexiv#
@Zepheles, если вы хотите открыть для публики новые анимехи, почему нельзя перепровести турнир "Лучшее непопулярное аниме", исключив победителей предыдущего? А то такой турнир слишком много холивара вызовет, а по окончании и батхёрт. Если вы этого не добиваетесь, конечно.
Виктор Васев
Виктор Васев#
@Zepheles, Re:Creators
В этом аниме присутствует кроссовер персонажей из абсолютно разных жанров, от хентайной(как я понял) новеллы, до нуарного детектива. Кроме того, довольно интересный сюжет, где гг разных произведений ищут смысл своего существования, как персонажей или пытаются изменить свою судьбу, а так же встает вопрос: "Зачем, мы создаем персонажей и заставляем их проживать такие жизни?"
Kirsi Yin
Kirsi Yin#
@Zepheles, спасибо за Ваш ответ.
DeadL0Li
DeadL0Li#
Не стандарт, не мейнстрим, артхаус, нишевые вещи, тайтлы "не для всех", "другое" аниме — примерно такими словами можно охарактеризовать гипотетических участников настоящего турнира.
т.е. все у чего больше ну скажем ~3к оценок автоматически пролетает? а то мейнтрим же
Anticvariat
Anticvariat#
Кандидаты:
Gyakkyou Burai Kaiji: Ultimate Survivor - как минимум - уникальный визуальный стиль, как максимум - невероятно редкий жанр интеллектуальных битв, показанных с довольно необычной стороны.
Moyashimon - сериал, главным героем которого по сути является химический процесс "брожение". Тот случай, когда комедия сопутствует различным интересным фактам из жизни о химических процессах, производстве алкоголя и разными странными использованиями процесса брожения в разных культурах.
Ping Pong the Animation уже много раз упоминалось, на всякий случай упомяну еще раз: артхаусный стиль рисовки и подачи сюжета.
Rainbow: Nisha Rokubou no Shichinin - сериал интересен прежде всего сеттингом. Послевоенную Японию в аниме мы видим не часто, а отображение тюремной жизни и вовсе больше почти нигде нет (во всяком случае, в таком объеме).
Monster - тайтл, сочетающий в себе реалистический детектив с уникальным дизайном, не свойственным анимепродукции.
Aku no Hana - экспериментальная анимация, авторы использовали метод Ротоскопирования, который почти не используется для создание аниме.
Gunslinger Girl - серьезная и философская история об использовании детей в военных целях, не использующая при этом анимешные ужимки и пр. приемы, которые обычно используют для смягчения таких сюжетов.
Planetes - SiFi в перемешку с повседневностью в космосе, аналогов практически не имеет.
Mousou Dairinin - очень психоделичная работа Кона, во многом артхаусная.
Bokurano - освящаются такие проблемы, как насилие над детьми, физическое и сексуальное, подобное редко показывают в аниме.
Так же хотел бы высказаться против некоторых выдвинутых кандидатов
Arakawa Under the Bridge @daemonsi
Аракава - вполне типичная комедия абсурда, их хватает как в портфолио режиссера постановщика (например, Мария Холик), так и в принципе в аниме (Эксель сага та же), это вполне устоявшийся жанр, часто пополняющийся.
ChaoS;HEAd @Sleepy Ash
На сколько я знаю, тоже вполне дефолтный тайтл. По ссылке на комментарий кстати нет информации, почему его выдвинули, даже упоминания о нем не увидел.
Chio-chan no Tsuugakuro @daemonsi
Тоже комедия абсурда.
Gekkan Shoujo Nozaki-kun @daemonsi
Тоже комедия абсурда + седзе, оба жанра довольно распространены.
Gintama @Sleepy Ash
И снова комедия абсурда, поярче других возможно, но ничего уникального, сейчас уже и клоны повыходили вроде Скит Дэнса.
Monster Musume no Iru Nichijou @BestPhilipEver
- тут спорно - с одной стороны, в качестве объектов влечения гг всякие хвостатые монстры, с другой - по истории и подаче - типичнейшее этти. Да и не первый это тайтл, где нечисть является любовными объектами, в той же Розарио + Вампир это было и уверен, не только там. В общем, предлагаю как минимум обсудить, является ли наличие таких хвостов считать аниме нестандартным или же это просто небольшое отличие, которое сделал автор, что бы выделиться на фоне горы однотипного этти.
One Punch Man @Pyuer, @Никита Борисович, @Sleepy Ash@Palto_around_us
Супергероика - не такой уж редкий для аниме жанр, пародия - тоже. Ванпанча будут лобировать изо всех сил, ибо он красиво сделан и многим (мне в том числе) зашел стеб на жанр, но честно, разве это делает его чем-то необычным в мире аниме? Я бы сказал, что нет. Возможно выдающимся, но не необычным.
Plastic Memories @daemonsi
В аргументах к выдвижению указан аргумент, что интересно показаны отношения человека и робота. Я могу навскидку сходу назвать ещё несколько сериалов, где это было главной тематикой: Чобиты, Махороматик, Ева но Джикан. Считаю, что это не может считаться чем-то таким уж нестандартным.
Re:Zero kara Hajimeru Isekai Seikatsu @DavidOk410,
- обычный иссекай. В аргументе к выдвижению указана хорошо сделанная качественная история, но мы же тут выбираем не хороших представителей жанра, а нестандартные тайтлы, верно?
Sakamoto Desu ga? @Sleepy Ash
- и вновь самая обычная комедия абсурда, прямо удивительно, как часто этот жанр принимают за что-то необычное.
Sakasama no Patema @Sleepy Ash
- я на самом деле не смотрел и не берусь судить, но единственный аргумент вроде "вы только посмотрите на постер" выглядит крайне сомнительно.
Sakigake!! Cromartie Koukou @gamra,
- обычная комедия абсурда. Опять.
Sayonara no Asa ni Yakusoku no Hana wo Kazarou @ana_D
- средневековое фэнтези, красиво нарисованное, но без каких-либо необычных элементов. В архументе за выдвижение делается упор на то, какое это качественное произведение и именно этим оно выделяется. Но опять же, мы ищем нестандартные вещи, необычные. Не имею ничего против данного фильма, он действительно очень хорош, но мы делаем выборку не по качественному признаку.
Sayonara Zetsubou Sensei @Emerald wall
- комедия абсурда, в этом плане всё как обычно. Что касается рисовки - уже давно все элементы графики оттуда Симбо использовал кучу раз и сейчас назвать это чем-то необычным уже нельзя.
Seitokai Yakuindomo @Sleepy Ash
- обычная комедия абсурда. Опять.
Violet Evergarden @DavidOk410, @ana_D
- и снова ничего необычного, выдвигающие ратовали за рисовку и за историю, которые ничего необычного в мире аниме не представляют.
Zombieland Saga @Sleepy Ash
- без комментариев, серьезно.
Pandora-kun
Pandora-kun#
@Zepheles, спасибо за адекватный взгляд на вещи
a_l
a_l#
@Zepheles,
спойлер
Пингвиний Барабан.
1. Символизм образов - образ пингвинов, по началу кажущихся просто типичными маскотами в комедийном аниме. Образ метро, указывающий связь с событием в реальности, пересказанным иначе в истории и т.п.
2. Символизм слов - использование метафор, игра слов, имена персонажей.
3. Смена жанра по ходу повествования - от повседневности до драмы с элементами фантастики и абсурда.
4. Нестандартное повествование. Завязано на упомянутых символах. Обычная логика не всегда работает. Зато есть причинно-следственная связь в символизме, который растет к концу аниме.
Доп. Выглядит не типичным арт-хаусом , а мейнстримом - скорее особенность с другими нестандартными аниме, которые используют картинку как отличительную особенность.
Bankaibringer
Bankaibringer#
@Zepheles, не, Врата таки чуть ли не каждый рецензёр успел современной классикой назвать. А следовательно примером для сдирания шаблонов.
Bankaibringer
Bankaibringer#
@Zepheles, ну, а если нужен артхаус, берите, например что-нибудь из вот этого парня
S John
S John#
@Zepheles,
Про "нестандарт". Прежде всего, сразу присоединюсь к мнениею, что наличие элементов нестандарта не делает тайтл нестандартом. Еще одно замечание сходу. Я считаю, что мы не должны предлагать такой нестандарт, который гарантированно будет отвергнут голосующими. А иначе тогда в чем смысл голосования? Можно просто напечатать список и, пожалуйста, выбирайте лично для себя то, что вам понравится.

Так что может быть в самом конце отбора стоит сделать отсев по минимальным просмотрам? Конечно, как всегда окончательный выбор будет за модератором, удовлетворяют тайтлы критерию или нет. Например, модератор может счесть тайтл достаточно хайпнутым, так что даже если его кто-то не смотрел, то какое-то мнение может иметь. Поскольку сама тема не предполагает гарантированно больших просмотров, то даже такой признак будет приемлемым.

Основные атрибуты, которые, я считаю, будут основанием для включение в нестандарт.

1. Арт-хаус. Графические образы должны составлять основу тайтла, где что-то другое не должно произвести настолько сильное впечатление, что арт-хаусная часть отойдет на второй план.

2. Сумасшествие (включая комедии абсурда) - тот же принцип.

3. Деконструкция жанра - тот же принцип.

Этими признаками выбор не может и не должен ограничиваться, но по факту они основные..

Некоторых создателей из первого эшелона можно считать специализирующимися в нестандарте. Это Синья Охира, Масааки Юаса, Кунихико Икухара, Акиюки Симбо, Ясуюки Уэда/Ёситоси Абэ. Нужно бы отдельно отобрать ограниченный список по ним. Если голосование не пойдет туда, куда оно обычно идет, их тайтлы должны занять вершину списка.

Позже я попробую предложить кандидатов.
DavidOk4IO
DavidOk4IO#
@SergejVolkov, вот только физик-академик предоставит доказательства, аргументы, и его гипотезы не будут ничем не обоснованы. Каким бы авторитетом человек не обладал, его мнение должно быть обосновано.
А в данном случае как раз-таки у толпы изначально требовали предоставлять аргументы, которые многие и предоставили. Но что мы получаем в итоге? Какие-то тайтлы, которые выдвигал народ, не были приняты. И наоборот - некоторые тайтлы, которые толпа не обосновывала и не продвигала, попали сюда. В защиту Koukaku KidoutaiПризрак в доспехах и Kenpuu Denki BerserkБерсерк не было сказано ни одного слова, и лично мне до сих пор непонятно наличие Берсерка здесь. При том, что его наличие противоречит вообще всем поставленным стандартам специалиста

Дело даже не в том, что они плохие, просто может быть кому-то будет интересным открыть мир "другого" аниме, о котором в нормальной ситуации они просто не услышат. Именно поэтому я считаю тему интересной для широкого круга любителей аниме.
избегать хайп-тайтлов, за которые все будут голосовать, <...> избегать ноунейм тайтлов, за которые не будут голосовать
Берсерк входит в топ 200 самых популярных аниме на Шикимори. Из этого вытекает следующий вопрос, на основании чего были исключены некоторые популярные тайтлы, имевшие обоснование.

Что касается механизма, то я бы открыл сбор кандидатов в виде открытой темы, где каждое предложение кандидата обязано сопровождаться описанием того, какие именно элементы работы автор считает нестандартными.
обязано
Берсерк таковым также не сопровождался

— Подборка аниме, которую во время обсуждения этой темы мне предложили в качестве примера, о чем пойдет речь /clubs/76-drugoe-anime/animes
Также отсутствует в коллекции

И если @Zepheles два года назад собирала кандидатов по аргументам, контраргументам, отсеивала их, и всё это делала на виду, то такое несправедливое скрытное добавление Берсерка и отсев других произведений я считаю неправильным. Houseki no KuniСтрана самоцветов, Mob Psycho 100Моб Психо 100 и Koukaku KidoutaiПризрак в доспехах ещё можно понять, в комментариях с ними есть хоть что-то, кроме их названия, хоть они и остаются очевидными фаворитами, от которых турнир должен был отстраняться.

Очевидно, что первый блин комом, таких турниров никогда ещё не проводили. Я лишь надеюсь на то, что в следующем турнире такого метода проведения постараются избежать:dunno:
назад
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть